ichthuss ([personal profile] ichthuss) wrote2014-10-10 10:25 pm

Зі старих коментарів, про федералізацію та другу державну

Винесу думку, яку мені вже доводилось неодноразово пояснювати різним співрозмовникам. Далі в мінімальній редактурі коментар звідси: http://avva.livejournal.com/2788826.html?thread=107872986

Дело в том, что «федерализация» и «русский государственный» — это два таких маркера или, если хотите, знамени, каждое из которых означает в украинской политике совсем не то, что о них говорят словари, причём здесь это все прекрасно понимают, а снаружи удивляются и пожимают плечами.

«Федерализация» никогда у нас не несла смысла передачи большей части полномочий из Киева в региональные центры. Этот процесс у нас все называют «усиление местного самоуправления» или «децентрализация». «Федерализация» же всегда была эвфемизмом сепаратизма, это слово использовалось теми, кто хотел поторговаться на грани фола, но при этом не сказать такого, что противоречило бы уголовному кодексу. Вряд ли вы найдёте в Украине человека, который называл бы себя сторонником федерализации, и при этом не видел бы конечную цель в отсоединении своего региона от Украины. При этом понятие «расширение местного самоуправления» может в себя отлично включать и такие вещи, как независимые бюджеты или муниципальная милиция. Это означает, что, выйди люди на востоке под лозунгами местного самоуправления, они имели бы все шансы достичь реальных результатов для своей жизни. Особенно с учётом того, что подавляющее число сторонников Майдана тоже являются яростными сторонниками усиления местного самоуправления.

«Русский государственный» же — это у нас такое знамя российского империализма, корреляция почти стопроцентная. Это почти то же самое, что двуглавый орёл над зданием правительства. Казалось бы, какая угроза в «государственном языке»?.. но ведь и тряпка над зданием угрозы, вообще говоря, не представляет сама по себе. Тем не менее, за то, чтобы тряпка висела или не висела, люди готовы умирать. Я не буду сейчас приводить доказательства, что русский язык на украине не ущемлён, вы можете найти достаточно свидетельств русскоязычных украинцев. Я только хочу сказать, что если взять всю конкретику понятия «государственный язык» — возможность обращаться на этом языке в органы власти, вести документацию, и т.д., то вы обнаружите, что больше половины из этого уже сделано, а остальное можно было бы в протестах сравнительно легко «выторговать» при одном условии: не называть эти изменения «государственным языком». Можно «региональным» — бандеровцы поморщатся, но съедят. Лучше же вообще не называть, а просто описательно изложить в законе гарантии.

Таким образом, 85% содержимого понятий «федерализация» и «рус. гос. язык» являются довольно легко достижимыми в политическом процессе при одном условии: отказ от этох слов-маркеров. То, что люди цепляются за маркеры и не хотят вместо них обсуждать конкретику, свидетельствует о том, что эти люди ставят себе цель не то, что обычно подразумевают под этим словом, а именно что возрождение российского империализма. И именно поэтому условный «майдан» категорически не принимает эти вещи как обсуждаемые.

[identity profile] mitrichu.livejournal.com 2014-10-10 07:27 pm (UTC)(link)
Язык - есть язык. В нём нет империализма. То, что Вы дома говорите не на волопюке, а на русском, это не делает Вас империалистом.
Более того, разговоры с женой в постели на волопюке делает Вас ...кем?

[identity profile] mitrichu.livejournal.com 2014-10-10 07:57 pm (UTC)(link)
Ответ такой: и язык так же не связан с основным вопросом Украины: к кому присоединиться стране, расколотой цивилизационно.
Язык совершенно не при чём.
Справился я?

[identity profile] mitrichu.livejournal.com 2014-10-10 08:02 pm (UTC)(link)
Аргументируйте, профессор!

[identity profile] noddeat.livejournal.com 2014-10-10 08:44 pm (UTC)(link)
а вот и иллюстрация к посту подоспела: человек написал комментарий, не прочитав поста, лишь среагировав на маркеры.

[identity profile] mitrichu.livejournal.com 2014-10-10 08:48 pm (UTC)(link)
Так пост не очём: слов много, маркеры поставлены, а смысл?
Я, когда пишу свои посты, всегда педалирую на смысл.
А тут?
Много слов. О том, что смиритесь с нашими маркерами, и всё будет хорошо. Однако концлагерь делают так: сначала вбивают маркеры, потом натягивают между ними колючку, а потом начинают стрелять и мучить.

[identity profile] noddeat.livejournal.com 2014-10-10 08:52 pm (UTC)(link)
смысл поста в том, что украинский русский и русский русский несколько отличаются, поэтому если хотите, чтобы украинцы вас правильно поняли, следите за лексикой. вот и все.

[identity profile] mitrichu.livejournal.com 2014-10-10 08:56 pm (UTC)(link)
Если есть желание понять - поймут, ну как я понимаю польский.
Нет желания - пишите как хотите.
Мы будем подождать. Русские всегда умели подождать.

[identity profile] mitrichu.livejournal.com 2014-10-11 12:19 am (UTC)(link)
Я уверен, что смогу из Вас сделать Великоросса.
Не русского - заметьте, а Великоросса....

[identity profile] mitrichu.livejournal.com 2014-10-11 12:21 am (UTC)(link)
У Вас просто нет идеи. Точнее идея проста - стать чехом.
Интересно ли потомку великого народа стать чехом?
Посмотрим.

[identity profile] mitrichu.livejournal.com 2014-10-10 07:29 pm (UTC)(link)
Почему европейцем стать можно лишь придумав неудобовыговоримый вариант пляшущих человечков?
Это стремление скрыться от тех, кого Вы боитесь?

Про слова-маркери: республіка

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-10-15 06:30 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] noddeat referenced to your post from Про слова-маркери: республіка (http://noddeat.livejournal.com/632037.html) saying: [...] тут нещодавно писав [...]