(no subject)

[ichthuss]

Потрапила недавно на очі розмова, де нормальні люди обговорюють, повідомляти чи не повідомляти СБУ про побутовий сепаратизм (конкретно йшлося про таксистів). Мені незрозуміло, про що тут можна говорити. Сепаратисти кращі за чекістів. Це, здавалося б, ми вже мали твердо вивчити. Навіть якщо це правильні чекісти. І це я ще обходжу стороною той момент, що погрожувати дубиною людям, які не вчиняють і не планують нічого кримінального — саме по собі злочин. Якщо планують і вчиняють, то, звісно, протидія потрібна, хоча це ближче до міліції та прокуратури, ніж до СБУ.

UPD. Тут пан noddeat підкинув лінки про те, як виглядає сепаратизм в цивілізованих країнах.
http://www.thetnm.org/why
http://www.thetnm.org/answers

Comments

[ti-ua.livejournal.com]

Ось таких "побутових" був повний севатополь.
Особливо серед "грачів".

[noddeat.livejournal.com]

Якщо їх саджати в тюрму, то (surprise surprise), сепаратисти лояльнішими не стануть.

Уже ж проходили цю історію сто разів і кожного разу з тим самим фіналом.

[ti-ua.livejournal.com]

Саджати не треба. А от на профілактичну бесіду можна і викликати.

[noddeat.livejournal.com]

Шоб шо?

[ti-ua.livejournal.com]

Щоб відчули себе вдома. Вони ж хочуть сраліна, рашку. От їм якраз і спілкування з "компетентними органами". Якщо будуть відмазуватись що не казали - то очканули і наступного разу будуть тримати все в собі. Якщо будуть городити таке в СБУ, тоді вже строк.

[noddeat.livejournal.com]

Це не є відповідь на запитання, бо мушу його повторити: шоб шо? Навіщо це все?

Ефективність такої «боротьби з сепаратизмом» є нульовою, а місцями й негативною. Не забудьте, шо в цих умовах з’являться анонімні доноси, тому пресувати будуть і абсолютно невинних людей. Наприклад, вас. Як це повпливає на кількість ватників?

[ti-ua.livejournal.com]

Щоб залякати та посадити.

Хто обрахував ефективність? Я от вашим заявам не довіряю і вважаю залякування вати найкращим методом боротьби з нею.

Доречі от така боротьба з закарпатським сепаратизмом показала свою ефективність, коли йобнутого русинського сепаратиста-прем'єра як він себе називав загнали під шконку. А де в нас ще когось посадили? Може Янука за северодонецьк?

[noddeat.livejournal.com]

>Щоб залякати та посадити.

Шоб шо? Навіщо це?

>Хто обрахував ефективність? Я от вашим заявам не довіряю і вважаю залякування вати найкращим методом боротьби з нею.

Я бачу. Єдина радість, шо сталіністів в українському суспільстві все-таки небагато, тому це реалізовано не буде.

>от така боротьба з закарпатським сепаратизмом показала свою ефективність

Так де ефективність? Останнім таким ефективним борцем з сепаратизмом був генерал Франко в Іспанії. Як тільки його диктатура впала, сепаратизм повернувся і розквів з потрійною силою. Сталіністи, звісно, до кінця життя будуть вважати, шо це тому шо Франка не стало, а не тому, шо такий метод боротьби неефективний і токсичний.

[ti-ua.livejournal.com]

Тебе заїло, друже? Щоб в тюрьмі седіли, або сиділи мовчки.

Я бачу, що ви ще думаєте що з людожерами можна домовитись. Поїдьте спробуйте.

[ichthuss]

А хто говорить про людожерів? На канібалізм є стаття КК.

[ichthuss]

І що ті побутові вирішили? Без російської армії вони сидять тихенько, а російська армія, як ми бачимо, особливо приводу не шукає - телеаудиторія з’їсть що завгодно і попросить ще.

[ti-ua.livejournal.com]

Вата побутова вийшла на площу та дала чалому влізти в керівництво містом. А далі ви вже бачили.
А от в симферополі татари не дали цього зробити.
Наприклад в 2004 ті самі грачі виловлювали машини по місту з помаранчевою символикою ти погрожували водіям. А в 2014-му лунали заяви, що вони здавали поранених мітингувальників прямо ментам. Так що проросійські грачі підори ще ті.

[ichthuss]

>А от в симферополі татари не дали цього зробити.

І що, сильно допомогло?

>Наприклад в 2004 ті самі грачі виловлювали машини
>по місту з помаранчевою символикою ти погрожували водіям.
>А в 2014-му лунали заяви, що вони здавали поранених
>мітингувальників прямо ментам.

Я, здається, написав: "Якщо планують і вчиняють [злочини], то, звісно, протидія потрібна". Свобода слова у нас є, і вона потрібна, свободи грабунку та тілесних ушкоджень - немає і не має бути.

[ti-ua.livejournal.com]

Допомогло, росії прийшлось задіяти військових.

Публічні сепаратистські заклики то стаття. Отже нехай підтверджують свої слова, або спростовують.

[ichthuss]

Так без російської армії і в Севастополі все швидко заспокоїлось би. Зайняло б на тиждень-другий більше часу.

[ti-ua.livejournal.com]

На блокпостах стояла далеко не армія.
Блокпости доречі були організовані під керівництвом чалого. Тобто вже після захоплення влади НЕ АРМІЄЮ.
І штаб флоту штурмовала не армія.
Але армія була за плечами, да. Для страховки, щоб не відбивались.

[ichthuss]

Ну і стояли вони б на блокпостах, що б це дало? Незалежний Севастополь? Риале?

[ti-ua.livejournal.com]

А хіба не дало?

[noddeat.livejournal.com]

Чудово, ви навіть російську пропаганду повторюєте. Ополчєнци все зробили, аякже.

Може, російських військ нема не Донбасі?

[ti-ua.livejournal.com]

Не все. Деякі військові бази блокували російські військові. Раду криму брали гранатометчики після того як її не дали захопити татари.
То для вас пропаганда, а я там жив.
А от що там на донбасі я можу знати тільки з інтернету.

[noddeat.livejournal.com]

Мені здається, більш переконливими є лінки на Комуністичну партію США та Рух на незалежність Техасу.

[ichthuss]

Більш ніж що?

[noddeat.livejournal.com]

Неправильно сформулював: шоб спробувати переконати прихильників чекістів і пресування, треба проілюструвати, як в інших країнах, де сепаратизм легальний і захищений свободою слова, він не переходить у фатальну стадію.

[ichthuss]

То підкинь лінків, зроблю апдейт.

[noddeat.livejournal.com]

Ось це, зокрема. В них навіть більш-менш продумане FAQ на тему, навіщо потрібна незалежність:
http://www.thetnm.org/why
http://www.thetnm.org/answers