(no subject)

[ichthuss]

Потрапила недавно на очі розмова, де нормальні люди обговорюють, повідомляти чи не повідомляти СБУ про побутовий сепаратизм (конкретно йшлося про таксистів). Мені незрозуміло, про що тут можна говорити. Сепаратисти кращі за чекістів. Це, здавалося б, ми вже мали твердо вивчити. Навіть якщо це правильні чекісти. І це я ще обходжу стороною той момент, що погрожувати дубиною людям, які не вчиняють і не планують нічого кримінального — саме по собі злочин. Якщо планують і вчиняють, то, звісно, протидія потрібна, хоча це ближче до міліції та прокуратури, ніж до СБУ.

UPD. Тут пан noddeat підкинув лінки про те, як виглядає сепаратизм в цивілізованих країнах.
http://www.thetnm.org/why
http://www.thetnm.org/answers

Comments

[ti-ua.livejournal.com]

Щоб залякати та посадити.

Хто обрахував ефективність? Я от вашим заявам не довіряю і вважаю залякування вати найкращим методом боротьби з нею.

Доречі от така боротьба з закарпатським сепаратизмом показала свою ефективність, коли йобнутого русинського сепаратиста-прем'єра як він себе називав загнали під шконку. А де в нас ще когось посадили? Може Янука за северодонецьк?

[noddeat.livejournal.com]

>Щоб залякати та посадити.

Шоб шо? Навіщо це?

>Хто обрахував ефективність? Я от вашим заявам не довіряю і вважаю залякування вати найкращим методом боротьби з нею.

Я бачу. Єдина радість, шо сталіністів в українському суспільстві все-таки небагато, тому це реалізовано не буде.

>от така боротьба з закарпатським сепаратизмом показала свою ефективність

Так де ефективність? Останнім таким ефективним борцем з сепаратизмом був генерал Франко в Іспанії. Як тільки його диктатура впала, сепаратизм повернувся і розквів з потрійною силою. Сталіністи, звісно, до кінця життя будуть вважати, шо це тому шо Франка не стало, а не тому, шо такий метод боротьби неефективний і токсичний.

[ti-ua.livejournal.com]

Тебе заїло, друже? Щоб в тюрьмі седіли, або сиділи мовчки.

Я бачу, що ви ще думаєте що з людожерами можна домовитись. Поїдьте спробуйте.

[ichthuss]

А хто говорить про людожерів? На канібалізм є стаття КК.

[ti-ua.livejournal.com]

Це така гіпербола.

[ichthuss]

Гарна гіпербола - розмови прирівнюються до вбиства. Я б сказав, перспективна.

[ti-ua.livejournal.com]

За публічні призови до сепаратизму дають майже як за вбивство.

[ichthuss]

Повторюсь - в топку.

[ti-ua.livejournal.com]

Якщо вам погрожуватимуть вбивством ви що будете робити?

[ichthuss]

Погрози - це замах на злочин. Сепаратизм - не злочин.

[ti-ua.livejournal.com]

В Україні це злочин.

[noddeat.livejournal.com]

>Тебе заїло, друже? Щоб в тюрьмі седіли, або сиділи мовчки.

Так навіщо саджати людей в тюрми? Не отримав відповіді на своє питання.

>Я бачу, що ви ще думаєте що з людожерами можна домовитись. Поїдьте спробуйте.

Так, так, без маніпуляцій. Ми говоримо про диванних сепаратистів, а ви перестрибнули на людожерів.

[ti-ua.livejournal.com]

Люди скоюють злочин - призивають до сепаратизму, на роботі, тобто публічно. За це є стаття.

[ichthuss]

Victimless crimes - в топку. Переслідуватись повинні злочини проти життя, свободи, власності. Крапка.

[ti-ua.livejournal.com]

Поки що реальність інша.

[ichthuss]

І ми на цю реальність можемо впливати.

[ti-ua.livejournal.com]

Можемо. Наприклад ізолювати тих, хто погрожує катастрофами типу сепаратизму - а по факту масових вбивств та пограбувань, якими він супроводжується.

[ichthuss]

Наприклад, всіляко уникати співпраці з компетентними органами у їх спробах карати victimless crimes.

[ti-ua.livejournal.com]

От в криму самі органи масово уникали виконувати свою роботу по профілактиці сепаратизму. І що з того вийшло.

[ichthuss]

Сепаратизм сам по собі - не катастрофа. Якщо більш вільна територія відділяється він тоталітарної держави, можна лише порадіти. Катастрофою є можливі утиски індивідуальних свобод, які можуть йти як від сепаратистів, так і від унітаристів, і тут треба дивитись.

[noddeat.livejournal.com]

Цієї статті не було всі 25 років, внесли зміни вже пост-фактум і до цих змін є те саме запитання: навіщо це все?

А відповідь, яку я так і не почув: шоб не бути в розпачі, якщо війська прийдуть і відіжмуть ще території. Типу, «я робив все, шо міг», хоча ефективність такої праці — нуль.

Розумієте, в чому проблема копіювати методи Російської Федерації? Проблема в тому, шо ми не Російська Федерація. Якщо людина не бачить різниці між Україною і РФ, вона теж не побачить ніякого сенсу бути в Україні. Саме тому україномовний СРСР зі столицею в Києві приречений на поразку.

[ti-ua.livejournal.com]

Якщо погрожують вбивством треба реагувати? А згвалтуванням? А як же свобода слова, можна ж казати все що захочеться? От і тут простіше попередити, ніж потім як ви бути в роспачі.

[noddeat.livejournal.com]

Кримінальне право — це не збірник наукової фантастики, тому ніякі аналогії застосовувати не можна.

Карати можна лише за конкретний вчинок, i.e. якщо є погроза вбивством — то за погрозу вбивством. Якщо ніякої погрози вбивством нема, то нема злочину. Крапка.

[ti-ua.livejournal.com]

Публічні призови до сепаратизму це кримінальний злочин. Крапка.

[noddeat.livejournal.com]

Думка, яку я хочу вам донести: репресії проти «сепаратистів» посилять сепаратистські настрої та дадуть підґруння для існування мілітарного підпілля, що буде діяти терором.

На жаль, ви не хочете цієї думки чути. Шкода.