(no subject)

[ichthuss]

Потрапила недавно на очі розмова, де нормальні люди обговорюють, повідомляти чи не повідомляти СБУ про побутовий сепаратизм (конкретно йшлося про таксистів). Мені незрозуміло, про що тут можна говорити. Сепаратисти кращі за чекістів. Це, здавалося б, ми вже мали твердо вивчити. Навіть якщо це правильні чекісти. І це я ще обходжу стороною той момент, що погрожувати дубиною людям, які не вчиняють і не планують нічого кримінального — саме по собі злочин. Якщо планують і вчиняють, то, звісно, протидія потрібна, хоча це ближче до міліції та прокуратури, ніж до СБУ.

UPD. Тут пан noddeat підкинув лінки про те, як виглядає сепаратизм в цивілізованих країнах.
http://www.thetnm.org/why
http://www.thetnm.org/answers

Comments

[ti-ua.livejournal.com]

Люди скоюють злочин - призивають до сепаратизму, на роботі, тобто публічно. За це є стаття.

[ichthuss]

Victimless crimes - в топку. Переслідуватись повинні злочини проти життя, свободи, власності. Крапка.

[ti-ua.livejournal.com]

Поки що реальність інша.

[ichthuss]

І ми на цю реальність можемо впливати.

[ti-ua.livejournal.com]

Можемо. Наприклад ізолювати тих, хто погрожує катастрофами типу сепаратизму - а по факту масових вбивств та пограбувань, якими він супроводжується.

[ichthuss]

Наприклад, всіляко уникати співпраці з компетентними органами у їх спробах карати victimless crimes.

[ti-ua.livejournal.com]

От в криму самі органи масово уникали виконувати свою роботу по профілактиці сепаратизму. І що з того вийшло.

[ichthuss]

Сепаратизм сам по собі - не катастрофа. Якщо більш вільна територія відділяється він тоталітарної держави, можна лише порадіти. Катастрофою є можливі утиски індивідуальних свобод, які можуть йти як від сепаратистів, так і від унітаристів, і тут треба дивитись.

[ti-ua.livejournal.com]

Чи варто вважати відокремлення від України благом? А від росії?

[ichthuss]

Дивлячись кого. Територія, де населення здатне збудувати більш вільну країну, ніж Україна - хай відділяється. Те саме щодо Росії. Звісно, йдеться про низовий рух, а не про інспірований і підтримуваний військовою силою інших держав.

[ti-ua.livejournal.com]

А хто буде вирішувати біль чи менш вільна? Як ви апріорі можете визначити що там збудують?
І як бути з правами тих людей які не хочуть відокремлюватись і чиї права гарантовано будуть порушені. Наприклад вони втратять можливість розпоряджатись своєю власністю, коштами, тощо. А це буде, адже з'являться нові кордони, таможні які відбирають гроші, документи що не визнає інша сторона.

[ichthuss]

Коли від мене залежатиме, від’єднається якась територія від тієї чи іншої країни чи ні, я розберусь з питанням і буду діяти відповідно до висновків. І, звісно, захищеність прав, в тому числі майнових, різних меншин тої території буде одним з ключових питань. Однак, незалежно від моєї думки про бажаність чи небажаність того чи іншого сепаратизму, розмови про нього не є закликом до злочину, оскільки сепаратизм не є злочином.

[ti-ua.livejournal.com]

В сучасні Україні це злочин. Але може в ваші, коли від вас буде залежатиме, то може і так.

[ichthuss]

Це не злочин ні в сучасній Україні, ні деінде, незалежно від того, що написали депутати в кримінальному кодексі. Парламентське голосування не змінює суті речей.

[noddeat.livejournal.com]

Цієї статті не було всі 25 років, внесли зміни вже пост-фактум і до цих змін є те саме запитання: навіщо це все?

А відповідь, яку я так і не почув: шоб не бути в розпачі, якщо війська прийдуть і відіжмуть ще території. Типу, «я робив все, шо міг», хоча ефективність такої праці — нуль.

Розумієте, в чому проблема копіювати методи Російської Федерації? Проблема в тому, шо ми не Російська Федерація. Якщо людина не бачить різниці між Україною і РФ, вона теж не побачить ніякого сенсу бути в Україні. Саме тому україномовний СРСР зі столицею в Києві приречений на поразку.

[ti-ua.livejournal.com]

Якщо погрожують вбивством треба реагувати? А згвалтуванням? А як же свобода слова, можна ж казати все що захочеться? От і тут простіше попередити, ніж потім як ви бути в роспачі.

[noddeat.livejournal.com]

Кримінальне право — це не збірник наукової фантастики, тому ніякі аналогії застосовувати не можна.

Карати можна лише за конкретний вчинок, i.e. якщо є погроза вбивством — то за погрозу вбивством. Якщо ніякої погрози вбивством нема, то нема злочину. Крапка.

[ti-ua.livejournal.com]

Публічні призови до сепаратизму це кримінальний злочин. Крапка.

[noddeat.livejournal.com]

Думка, яку я хочу вам донести: репресії проти «сепаратистів» посилять сепаратистські настрої та дадуть підґруння для існування мілітарного підпілля, що буде діяти терором.

На жаль, ви не хочете цієї думки чути. Шкода.

[ti-ua.livejournal.com]

Нічого вони не посилять. Вату чим більши бий, тим більше вона тебе поважає. Ім не вистачало міцної руки в сраці, а ви тут про якусь свободу слова та підпілля.