ichthuss | Практичний цинізм

Про Донбас

Шахтёром здесь быть престижно до сих пор. Все остальные — «шелкопёры» и конторские крысы. «Мы — работаем, на нас держится экономика страны, за наш счёт живут тунеядцы» — это не лозунги «ПР», а нормальные рассуждения среде горняков. Чем тяжелее и опаснее работа, тем больше гордости за себя и свой характер — шахтёрский.
З Інфопорну

Зачем платить больше, чем стоко за скоко соглашаются работать?
Почему не уйти от плохого работодателя? Я не вижу вокруг крепостного права, но очевидно оно внутри многих из тех, о ком речь.

bazar_wokzal, в журналі Кравецького

От мені цікаво — коли люди, нарешті, зрозуміють, що чим раніше вони перестануть закривати прорив грудьми, тим раніше прорив залатають?

Flat | Top-Level Comments Only

From: (Anonymous)

Хмм, я думаю, что здесь стоит к фразам шахтеров применить отрицание.
Тогда получаем, что шахтеры вполне понимают, что на них не держится экономика страны и что никто за их счёт не живет. Наоборот - понимают, что от них ничего не зависит, поэтому и говорят так - никому ведь не хочется чувствовать себя неудачником.
Ну, есть, конечно, клинические случаи, но это скорее исключение.

From:

ichthuss

Е, ні, вони цілком серйозно і небезпідставно переконані, що без їх праці країні буде вкрай паршиво (все таки поки що основним експортним продуктом України є продукція металургії). Виходить, що на Донбасі клінічні випадки — норма. Проблема не в тому, праві шахтери чи ні, проблема у тому, що їх професійною гордістю не найкращим чином користаються всім відомі люди. І найкращий спосіб наказати цих людей — позвільнятися з шахти геть. Цим ситуація кардинально відрізняється від, скажімо, освітньої галузі, де таких скажених грошей ніхто не робить і нічий шкурний інтерес не заставить миттєво покращити умови, якщо працівники розбігаються. Тому у мене то шахтарів наступна претензія — якого ляду ви не «посилаєте подалі будь-якого знахабнілого начальника — так, як ви це вмієте, коротко і страшно — мовою попси і блатняка» (с) Андрухович — чим робите гірше собі, своїм сім'ям та своїм дітям.

From: (Anonymous)

Я думаю, что они так или только перед камерой серьезны или камера "находит" только таких. Всё же большинство шахтеров добывают уголь в шахтах, а не дают интервью перед камерами (и уж тем более, в интернете).

From:

ichthuss

Рекомендую спочатку почитати статтю — це говорилося не на камеру. Я охоче вірю, що серед шахтарів ці думки ходять на повному серйозі. У мене батько родом з Донбасу, тому я хоча б деякою мірою має уявлення про світосприйняття шахтарів.

From: (Anonymous)

Всё же, статья меня не очень убедила. Точнее, убедила в том, что в советское время шахтеры действительно были такими. Учитывая твоё замечанием про отца - ты можешь судить более объективно (я вообще могу судить только из своих предположений - с шахтерами вообще не общался). (Единственное, сделаю ремарку, что всё же стоить учитывать возможные изменения на Донбасе, за время, которое прошло с момента как вы оттуда уехали).

Мои мысли по поводу: если там и правда так пъют, то они могут себя так вести, но скорее потому что алкоголики. "из 16 выпускников-мальчиков 11 класса только 3 решили поступать в ВУЗы" - тут причина мне кажется не в том, о чем статья. Эти дети просто не знают, кем им ещё быть. А даже, если догадываются, то вряд ли могут поступить в какой-то ВУЗ (вряд ли у них ботаном быть престижно, если это непристижно даже у нас, в Киеве).

From:

ichthuss

>Единственное, сделаю ремарку, что всё же стоить учитывать возможные изменения на Донбасе, за время, которое прошло с момента как вы оттуда уехали
Світогляд шахтарів з тих часів не змінився. Вони досі почувають себе самими важливими в країні.

>Эти дети просто не знают, кем им ещё быть.
Ось у цьому і полягає весь жах ситуації — через необачність батьків діти змушені замикатися у цьому ж їхньому світі, причому щиро вважають, що все гаразд.

From: (Anonymous)

>Світогляд шахтарів з тих часів не змінився. Вони досі почувають себе самими важливими в країні.
Ну, спорить не буду, потому что не на чем.

>Ось у цьому і полягає весь жах ситуації — через необачність батьків діти змушені замикатися у цьому ж їхньому світі, причому щиро вважають, що все гаразд.
Я не думаю, что они считают, что всё нормально - у них нет крутой машины, крутой одежды и пъют они дешевое пиво. Не знаю как среди шахтерских детей, но среди детей той страты - это вполне распространенные мысли. И, что самое главное, винят в своём положении они кого угодно, но только не себя. Но это так, оффтопик :)

From:

ichthuss

Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.

От я і кажу, доки люди не перестануть пишатися професією до такої міри, що згодні на злидні для своєї сім'ї, ситуація не зміниться. Хоч вони і не вважатимуть, що в цьому винні вони. А діти так само будуть вважати, що все ніфіга не гаразд, і так само підуть в шахтарі, щоби теж пишатися.