[personal profile] ichthuss

Із циклу «Роздержавлення».

Послуга кримінального суду полягає у з’ясуванні, винна людина чи ні в злочині проти особистості. Зрозуміло, що злочинець при цьому зацікавлений в поблажливому суді, а постраждалий — навпаки, тому виглядає неможливим, щоб вони узгодити суд, в якому вирішуватиметься конфлікт. Однак це справедливо лише в тому випадку, якщо цей вибір робиться після зчинення злочину. Які причини можуть мотивувати людей робити цей вибір раніше? Якщо відповісти коротко, то такою причиною є те, що легальний конфлікт суттєво дешевший за конфлікт поза законом.

Уявімо, що будь-хто може укласти угоду про кримінальну підсудність з судом. Ця угода означає, що у випадку будь-якого кримінального конфлікту, як у ролі постраждалого, так і в ролі обвинувачуваного, цей суд компетентний приймати рішення. Якщо такий конфлікт трапиться між двома його клієнтами, цей суд самостійно розв’язує його. На випадок конфлікту між клієнтами різних судів судам буде вигідно укладати договори між собою про те, яким чином у цьому разі провадиться справа. При цьому в інтересах суду буде мати такі договори з максимальною кількістю судів, так само як, наприклад, операторам мобільного зв’язку вигідно надавати своїм клієнтам широкі можливості зв’язку з абонентами інших операторів.

Тепер розглянемо ситуацію з боку клієнта. Зрозуміло, людині, яка не збирається вчиняти злочин, вигідно підписати подібний договір з судом, який покриває своєю підсудністю якнайширше коло можливих злочинців. Для потенційних злочинців же ситуація виглядає так: якщо вони зчинять злочин проти деякої людини у випадку, коли вони не мають суду, що зможе розв’язати їх конфлікт, то їхній конфлікт опиняється поза законом. Іншими словами, у злочинця немає причин сподіватись, що реакція на його злочин буде обмежена скільки-небудь адекватним злочину маштабом. Подібного плану конфлікт — справа надзвичайно дорога, і потенційному злочинцю вигідніше перестрахуватись.

Розглянемо випадок, коли в подібному конфлікті задіяні охоронні агентства. Приміром, у вас щось украли, і ви знаєте, хто це зробив (якщо ні — див. попередній запис). Ви звертаєтесь до свого агентства, надаючи їм підтверждення факту крадіжки і виписку з суду, яка підтверджує, що суд не може розсудити вас зі злочинцем. Таким чином, агентство, діючи від вашого імені, не буде нести відповідальності за свої дії, оскільки злочинець не має можливості судити вас за злочини проти нього. Тому вони приходять в гості до злодія і забирають вашу власність. Якщо ж злочинець був настільки передбачливий, що домовився про охорону з іншим агентством (незважаючи на велику вартість таких послуг для клієнта, не захищеного договором про кримінальну підсудність), то агентствам доведеться вирішувати питання між собою. Майже напевне між ними наперед буде укладений договір про порядок розв’язання таких суперечок, в якому буде вказаний суд, рішенню якого ці два агентства згодні слідувати. Без такого договору на агентство чекає або війна з іншим агентством (справа дуже і дуже недешева), або одностороння відмова від зобов’язань перед клієнтом (теж накладно, як в матеріальному, так і в репутаційному плані). Звісно, те, що агентство відмовляється когось охороняти на підставі рішення визнаного обома агенціями суду, може відлякати від нього деяких клієнтів, але війна обійдеться дорожче.

Ну і, звісно, варто розглянути випадок сутінкового генія, який живе в кратері вулкана, на всіх плює і не згоден бути підсудним нікому. Ну або просто категорично відмовляється від кримінальної підсудності і платить великі гроші за охорону, яка не дає нікому що-небудь зробити з ним. Акцентую увагу на тому, що повністю вільно робити це він може лише на своїй приватній території. Власник будь-якої іншої території вправі встановити свої правила перебування на ній, і майже напевне ці правила включатимуть кримінальну підсудність (особливо, якщо йдеться про публічне місце — приміщення або вулицю). Тобто такій людині доведеться:

  • платити дуже великі суми за захист;
  • не брати участі у суспільному розділу праці (оскільки мало знайдеться охочих укладати з таким договори), тобто грошам у нього з’являтись нізвідки;
  • безвилазно сидіти вдома або ж включатись у повномаштабну війну з усім суспільством;

Тепер розглянемо варіанти присудів. Щодо виправних злочинів рішення суду зрозуміле: з винуватця стягується компенсація плюс штраф. Якщо наслідки злочину не можна виправити (важкі тілесні, вбивства тощо; винний не здатен заплатити), то на такі випадки кожен суд виробить практику, яка найбільш відповідатиме бажанню їх клієнтів. Думаю, найбільш поширеним варіантом будуть виправні роботи (можливо, поєднані з ув’язненням).

Перехідні положення: зрозуміло, що просто взяти і відмінити державну кримінальну підсудність не вийде. Навіть у формі «всі за замовчуванням вважаються підсудними державі, доки не укладуть альтернативний договір» такий варіант може мати неприємні наслідки у вигляді кримінальних «судів», створених виключно для уникнення покарання. Як варіант можна розглянути систему, коли будь-який конфлікт між людьми, які обоє підсудні одному суду (чи партнерству судів), розглядається вибраним ними судом, а інші конфлікти, за замовчуванням — судом державним; система діє доти, доки кількість клієнтів державного кримінального суду не впаде нижче, скажімо, 30-40%. З такого маштабу системою приватної охорони порядку навряд чи буде сенс влаштовувати подібні «недосуди» — вони все одно не допоможуть.

І, в світлі останніх патентних успіхів Apple, подумалось: ви можете уявити собі десь посеред цього копірайт, яким ми його знаємо?

Див. також: Давид Фридман. Механика Свободы. Глава 29. Полиция, суды и законы – рыночные отношения

← ч.5. Слідство ч.6. Кримінальний суд  ч.7. Кримінальне покарання →

Date: 2012-11-30 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
це кримінал для усіх оточуючих. читайте наступну частину

Date: 2012-11-30 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Чому це кримінал? Я заплатив гроші, отримав землю, маю договір з печаткою... Хто і на яких підставах вирішує, що це кримінал?

Date: 2012-11-30 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
> Купив я їх у якогось там остапабендера, він казав, що це його фамільноє імєніе було до революції.

це кримінал, бо в цього ОБ немає цих земель.

Чи ви в данному випадку стверджуєте, що ви в законі після вчинення незаконної дії?

Чи збуд краденого це законна дія?

Date: 2012-11-30 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Я не чинив незаконних дій. Я підписав з ним угоду (якісь документи на землю він мені показував), заплатив за землю гроші - які до мене претензії? Що я купив - моя власність, як ви мене переконаєте?
"Рішення вашого суду не відіграє абсолютно ніякої ролі, бо ніхто не погоджувався слідувати його рішенням."

Date: 2012-12-03 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
> якісь документи на землю він мені показував

не бажаєте купити в мене пару тройку квартир? чи може з десяток? якісь документи я вам обов'зково покажу.
Edited Date: 2012-12-03 09:53 am (UTC)

Date: 2012-12-03 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Ми ж говоримо про умови, коли не буде ні державного реєстру земель, ні всяких МБТІ, ні зареєстрованих у державного нотаріуса актів, ні всього такого іншого. Який документ за таких умов може переконливо підтвердити право на власність? Та ніякий!
Тому я й написав "якісь документи він мені показував", мені вони здалися переконливими. А комусь не здаються? Ну, в кого армія сильніша - той і буде правий. Бо законного вирішення таке питання не має, тільки силою.
Edited Date: 2012-12-03 11:28 am (UTC)

Date: 2012-12-03 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
ви це розкажіть колишнім жителям, наприклад, Осокорків )))
і осанну БТІ не забудьте проспівати ....


ви що купуєте землю в безлюдній місцевості? тоді будь-який папірець є документом.

Як що ж ви купуєте заселену землю, то перевірити правдивість документів вам ніхто не забороняє у людей що проживають на цій землі.

чи для вас документ без печатки БТІ це не документ?

Date: 2012-12-03 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Як перевірити правдивість документів за відсутності законів? Що може засвідчувати їх правдивість? Чим їх документи можуть бути правдивішими за мої?

Date: 2012-12-03 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Ніяк не перевіряю, бо в цьому немає потреби.

Date: 2012-12-03 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Не пригадую такого.

Date: 2012-12-03 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Бо дотримання закону - це проблема продавця. Якщо мої права будуть ним порушені, я апелюватиму до закону, звернусь до державного органу, який контролює законність діяльності цього продавця і притягне його до відповідальності. Отримавши ліцензію на торгівлю продавець зобов'язався дотримуватись закону і погодився на таку відповідальність у разі порушення.

Date: 2013-01-07 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
> Відповідно до цивільного кодексу, якщо ви незаконно, хай і добросовісно, володієте якоюсь річчю (приміром, купили крадене і не знаєте про це), власник може її відсудити у вас, і тоді вже вашою проблемою буде отримати компенсацію з продавця.

Це не буде проблемою, закон і суд будуть на моєму боці, продавець виплатить мені вартість товару, неотриманий прибуток, моральну шкоду, не кажучи вже про кримінальну відповідальність. Тому магазини й не торгують краденими речами, надто ризиковано, вигідніше дотримуватись закону.


>Отримавши ліцензію на торгівлю продавець зобов'язався дотримуватись закону
>і погодився на таку відповідальність у разі порушення.
Це неправда. Зобов'язання, взяті на себе під загрозою силового примусу, є нікчемними.

Брати на себе зобов'язання (отримувати ліцензію) ніхто нікого не примушує, продавець робить це добровільно, "погоджуючись на силовий примус" у разі порушення своїх зобов'язань (тобто закону).

Date: 2013-01-07 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Та ні, я як покупець якраз і "запрошую" третю сторону - державу, і без неї не хочу мати з продавцем справу. Наявність державної ліцензії певною мірою гарантує мені, що продавець працює у рамках єдиного (а значить відомого мені) закону, а розбиратися у десятках "поважаних інспекційних організацій" з їх правилами, нормами і особливостями я не маю ні часу, ні знань.
Державній санстанції, що контролює продавця, я довіряти можу, бо знаю, що її працівники нестимуть кримінальну відповідальність за порушення закону. А всяким "асоциація стоматологов" та "лучьшиє собаководи рєкомєндуют" - не можу, бо не знаю їх, та й знати не хочу.
А той факт, що продавець трошки зіпсує свою репутацію і, можливо, втратить частину клієнтів після нашого отруєння його булочками, мене не дуже тішить і зовсім не заспокоює.

Date: 2013-01-08 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
> Якби це було так, то ліцензування не було б обов'язковим: будь-який продавець міг би добровільно пройти державне ліцензування, придбавши для себе такого клієнта, як ви. А якщо когось не цікавить відповідність продукції нормам санстанції, він би міг купувати товар дешевше. Чому це не так?

Тому що булочки без ліцензії можуть бути реальною небезпекою, можуть призвести до незворотних наслідків. Як я вже казав, отруєному покупцеві вже байдуже, чи постраждала репутація продавця і чи зменшився його прибуток. Торгувати олівцями чи лопатами можна й без ліцензії, тільки податки плати.
Вам ніхто не забороняє купити булочок у когось, хто їх пече вдома. Довіряєте йому - купуйте на здоров'я. Але якщо він вийде торгувати ними на вулицю, де ходять мої діти, або постачатиме їх у магазин, куди ходить моя дружина - я вимагатиму, щоб він отримав ліцензію або забирався. Бо хочу бути у безпеці.

Date: 2013-01-08 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Вам нічого не забороняють, купуйте що хочете. Забороняють продавцеві, бо він може не обмежитись такими як ви, а схоче продавати булки мені й моїм дітям, які ще не розбираються ні в ліцензіях, ні в "рєкомєндаціях лучьших собаководов". Пекти булки вдома і там же продавати їх обмеженому колу осіб ніякий закон не забороняє.
Я "вирішую" не тільки за всю вулицю, а ще й за всю країну, бо це моя вулиця і моя країна. Хочу, щоб вони були безпечними.

Date: 2012-12-05 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
а як ви зараз перевіряєте правдивість документів?

Date: 2012-12-05 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Переконуюсь, що вони відповідають встановленим законом критеріям. Мають потрібну печатку державного органу, інформацію про запис у державному реєстрі, завірені уповноваженим державою нотаріусом, містять усю передбачену законом інформацію і т.і. У разі судового спору прошу суд витребувати інформацію з потрібного державного реєстраційного органу і з'ясувати, чи не підробний це документ.

Date: 2012-12-07 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
кінцевою перевіркою є суд (ваш) в який ви будете звертатись, якщо, можливо, будуть порушені ваші права.

а в данному випадку, коли ви напишите будь-які цидульки про володіння чимись, ВИ Є ПОРУШНИКОМ. І відповідно, перевіряти ваші документи будете не ви, а ті, чиї права ви порушуєте. І в них, на відміну від вас, є угоди і з судом і страховим агенством.
Edited Date: 2012-12-07 02:52 pm (UTC)

Profile

ichthuss

June 2023

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 08:44 am
Powered by Dreamwidth Studios