(no subject)

[ichthuss]

Не всі розуміють, що погрожувати ядерною дубиною для досягнення політичних цілей — це прямий шлях до самознищення.

З точки зору теорії ігор, стабільною є ситуація взаємно-гарантованого знищення. Тобто коли двоє противників можуть у будь-якому разі нанести іншому неприйнятні збитки — такі, які нівелюють будь-які виграші від війни. Це означає, що жодній стороні немає сенсу вдаватись до ядерних ударів, окрім ситуації, коли їм і без того загрожує знищення. І ці міркування виносять ядерну зброю «за дужки».

Ці всі міркування, повторюсь, дійсні для ситуації ядерного стримування: коли застосуванням ядерної зброї погрожують лише за напад на країну. Зовсім інша ситуація виникає, коли одна зі сторін починає погрожувати ядерною зброєю, намагаючись досягти зовнішніх цілей. Другій стороні тоді залишається або постійно поступатись, або в якийсь момент упертись. І от в цьому разі сторона, яка погрожувала, опиняється перед вибором: відступити, знаючи, що її загрозі відсьогодні слухати не будуть, або реально напасти.

Ця ситуація, на відміну від ситуації ядерного стримування, не є стабільної: немає ніяких гарантій, що у жодному випадку використання ядерної зброї є невиграшним вибором для сторін. Підкреслю: для обох сторін: адже якщо у сторони, котру шантажують, немає підстав бути впевненою, що сторона-агресор не задіє ядерну зброю, то їй стає вигідно зробити це першою: в такому разі вона виграє значно більше, ніж якщо перший удар нанесуть по ній.

Наступний факт: якщо умовних «полюси» — три, то при конфлікті двох з них третьому теж достанеться ядерний удар. Бо другого шансу вже не буде, і не вдарити по третій стороні — значить виявитися під її владою.

А тепер повертаємося з теорії ігр в реальний світ, і перекладаємо на поточну ситуацію. Коли путін погрожує Заходу ядерною зброєю, у Пекіні це чують як «він підставляє нас під ядерний удар». Чудова тактика, як вважаєте?

Comments

[juan_gandhi]

Теоретически все эти рассуждения справедливы. Но реальности мы пока не знаем; и надеяться на рациональную политику сторон явно не приходится.

[ichthuss]

Однако есть все основания полагать, что в течение холодной войны ученые смогли убедительно объяснить политиками, что математику игнорировать не стоит. А стоит, напротив, тщательно вносить в протоколы безопасности. И можно надеяться, что эти протоколы все еще действуют.

[paserbyp]

Тактика чудова бо Путін хоче підставити під ядерний удар Китай і Заход. Невже це не зрозуміло?

[ichthuss]

Це була б чудова тактика, якби вона дозволяла Путіну виявитись "на коні". Однак про це не йдеться. Йдеться про ситуацію абсолютного і безумовного програшу Росії. Можливо, дорогою ціною для США і Китаю, але все ж.

[paserbyp]

Програш Росії тільки тоді буде коли не стане Росії і всі інши варіанти для Путіна і Росії виіграшні. Хто цього не розуміє, той програє цю гру і війну.

[picterman]

читав щойно статтю від "аналітика".
він нагадав про те що радбез оон сильно верещав з приводу бомбардувань алепо кацапами в 2016 році.
і що?
6 років пройшло...
і що?
щось змінилося окрім того що кацапи розпочали чергову війну і європа вчергове жують соплі разом зі своєю глибокою стурбованістю....

[ichthuss]

До чого тут ООН?

[picterman]

до того що ще кілька років назад скликали радбез оон з приводу "військових злочинів росії в сирії" а вже через кілька років макрон розповідає про "вєлікую страну рассію" і про сирію вже ніхто й не згадує і всі все забули.

[ichthuss]

І чому ви вважаєте, що це має якесь відношення до теми мого запису?

[viewpo1nt]

Шановний Авторе, пробачте, якщо трохи не в тему, але як Ви ставитеся до [можливо, гіпотетичної, на власні очі не бачив] ситуації, коли у 2020 році під час навчань по висадці на берег морського десанту Російскої Федерації (полігон "Опук", Чорне Море, неподалік від Керчі), з віддаленого боку іншого, сусіднього моря (Азовського), десь між Генічеськом і Бердянськом "тихо і непомітно" пролетіли три американських B-52, один з яких до того ж, в певний момент вимкнув транспондер, і нібито став значно більш непомітним для російських радарів. Якщо це не фейк, звісно, але це тоді обговорювали з посиланнями на FlightRadar, та й взагалі, тоді B-52 досить часто літали від Польші і Балтики вздовж західного узбережжя Чорного Моря, отже, приклад валідний, навіть, якщо він є гіпотетичний [повторюся, на власні очі не бачив, а чого не бачив або не отримав свідчень від знайомих мені очевидців, те споживаю з доброю такою дрібкою солі, "with a grain of salt"].

Таке стримування, хоч і не ядерне напряму, на мій погляд, мало суттєвий ефект, і, мені здається, що вірогідність нинішньої війни була значно, значно меншою за попередньої, ніж за нинішньої америанської адміністрації. Хоч, здається, адмірали-генерали мали б бути ті самі, але існує ще й політична воля як суттєва складова.

Якщо така форма протистояння і стримування якось вкладається у річище Ваших роздумів, прошу поділитися Вашим ставленням до неї, а якщо ні, то прошу проінгорувати цю мою відповідь під Вашим постом.

Дякую, за те, що Ви є.

[ichthuss]

Даруйте, але навряд чи я можу змістовно прокоментувати. Я не військовий аналітик. У моєму дипломі написано, що я математик. Теорію ігор, як розділ математики, я розумію непогано. І коли її застосування до реального життя виглядає цілком прямолінійним - я можу про це написати. Коли ж ідеться про речі, які в прості математичні моделі не вкладаються - насамперед через нестачу як достатньо точних моделей, так і адекватних даних - моя сфера компетенції закінчується.

Загалом, у мене є підозра, що "республіканська" адміністрація у США для України більш сприятлива в плані безпеки, ніж "демократична". Але це не більш ніж враження далекої від політики США людини.

[viewpo1nt]

Добре Вас розмію.
Математика, та й взагалі STEM, дуже, дуже сильно вплинули на моє світосприйняття. Щоправда, з віком, я оцінив важливість і цінність гуманітарщини. Зокрема, епістеміології, і не тільки: наприклад, в економіці людьми більше, ніж ми собі уявляємо, керують емоції, ніж тверезий діловий розрахунок.

У мене не підозра, а чітке переконання, і так вважаю щонайменш з 2020-ого року, що, як Ви вже сказали, << "республіканська" адміністрація у США для України більш сприятлива в плані безпеки, ніж "демократична" >> . Це переконання виникло і зросло в процесі того, коли я уважно слідкував за подіями, намагався побільше читати і слухати про внутрішню та зовнішню політику Штатів, (
політиків, фракції, течії, ідеї та думки, нинішні і минулі). НМД, далеко не все, дуже далеко не все, лежить на поверхні, і найсильніше це стосується "демократів", або, ширше, як то кажуть, "глобалістів".

[paserbyp]

Трамп для України ліпше ніж Байден? За допомогою Путіна Трамп прийшов до влади… ви цього ще не зрозуміли?

[viewpo1nt]

Уклінно прошу вибачення власника цього журналу пана ichthuss за мій різкий тон у відповідь до Вашого дописувача.

Шановний добродію paserbyp, прошу Вас to pass by мої коментарі, схоже, Ви не розумієте, що я назагал не послуговуюся інформацією з масс-медіа (на відміну від Вас, як мені здається). Будьте обережнішими, коли наступного разу споживатимете брехню Клінтонші та тих, хто їй допомагав у цій брудній справі роздмухування фейкової Russia Collusion та інших спробах дискретидувати діючого на той час Президента Сполучених Штатів. Нині їх дії розслідує ФБР, слідкуйте за новинами з цього приводу, за останні місяці вони дуже цікаві, може щось колись насправді зрозумієте.

[paserbyp]

QAnon detected! Трампізм у всій красі і де різниця між путінізмом і трампізмом? Нема… Тому нешановний пане йшли би ви з своїм Трампоном туди за руським кораблем!

[viewpo1nt]

Ви так і не зрозуміли, що мова йшла не про якогось там Трампа, який є надзвичайне базікало, а про різницю у безпеці України при республіканській та умовно-"демократській" адміністрації. За республіканської війни не було, а над Україною і поруч з нею пролітали B-52 (подивіться у Вікі, що це таке, якщо не знаєте).

BTW, здається, розмову на Трампа тут перевели саме Ви. Бесіда йшла про геть інше до Вашої появи. Здається, це незивається Trump derangement syndrome, але я не ліакр, тому пропоную Вам звернутися до відповідного фахівця з галузі психіатрії з Вашою проблемою.

І припиніть, нарешті, до моїх коментарів писати, відповідати, я ж Вас чемно прохав! Геть совісті нема, прости Господи... Вам аби потролити. Не очікував на Дрімі такого ставлення до співрозмовників. Наступного разу я скажу Вам: "Здохніть". Але поки що, бувайте здорові, наразі.

[paserbyp]

“ Ви так і не зрозуміли”, “пропоную Вам звернутися до відповідного фахівця з галузі психіатрії з Вашою проблемою.”, “ І припиніть, нарешті, до моїх коментарів писати”, Наступного разу я скажу Вам: "Здохніть". ..

Ну що тут можливо відповісти на цей потік лайна? Лише викреслити цього зашкварченого пропагандона без совісті і честі. Тому що лайно не тоне, то я тобі не скажу «здохни» бо ти і так мертвий піздюк!

[viewpo1nt]

ППКС