Знати і робити
Dec. 6th, 2008 05:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ichthussНа лайтбоксах ескалаторів станції Політехнічний інститут з’явилася соціальна реклама, виконана на високому професійному рівні. Ну, тобто, зазвичай, коли бачиш соціальну рекламу, зразу видно, що сусідні, комерційні оголошення зроблені по-серйозному, а от ця, соціальна — зроблена так собі. А та нічим не виділялася з-поміж комерційних, чим одразу звертала на себе увагу, бо для соціальної реклами в нашій країні це рідкість.
Так от. Придивився я, хто ж цю рекламу влаштував — і точно: спілка молодих християн україни. Конкретно про цю організацію я раніше не чув, але й до того, як побачив, хто ж рекламодавець, міг закластися три до одного, що рекламу дала якась християнська община, найімовірніше — протестантська.
У Вишгороді є община п’ятидесятників, яка регулярно організовує свята для дітей та молоді в центрі міста — інколи приурочені до якого-небудь державного свята, інколи просто так. Добре всім: молоді та дітям є, де розважитися, муніципалітету одною проблемою менше, церкві — можливість себе показати на ділі, суспільству — яке-не-яке, а виховання (на цих святах не рідкість акції на кшталт обміну цигарок на чіпси, різні навколоспортивні змагання та ін.)
Я думаю, більшість погодяться, що те, що вони роблять — речі правильні. Але відмінність між ними та рештою населення в тому, що населення знає, що треба робити, і сидить, а протестанти — знають і роблять. Мені здається, що саме цієї деталі західноєвропейської культури (а протестанти, безумовно, носії саме цієї культури) нашому народу бракує в першу чергу.
no subject
Date: 2009-02-09 08:39 pm (UTC)Относительно "знают и делают". Иногда это "делать" приобретает формы откровенного навязывания каких-то своих ценностей остальным. При чем при наличии фундаментальной теоретической базы.
Squirrel_cat
no subject
Date: 2009-02-09 09:13 pm (UTC)>Иногда это "делать" приобретает формы откровенного навязывания
>каких-то своих ценностей остальным.
А тут ще відмічу ось що: нічого нав'язати людині в повному сенсі цього слова вони не можут, вони ж не застосовують фізичну силу. Просто в силу совковості основної маси населення (до мене це теж деякою мірою відноситься) люди не вміють розмовляти з тим, хто почуває себе вільно. Приміром, вони кажуть "не хочете поговорити про життя після смерті", а їм, замість того, щоб сказати "не хочу", у відповідь починають виправдовуватися дрібними обманами: "ніколи", "не можу зараз". Чи, приміром: "візьміть книжку" - "у мене її везти немає в чому" - "а ми вам пакетик дамо". В результаті людина змушена поступитися або втікати, та ще й відчуває себе винною у брехні (небезпідставно). Просто треба з ними говорити вільно, не обмежуючись зайвими нормами псевдоввічливості.
no subject
Date: 2009-02-10 04:07 pm (UTC)На тему Космоса я считаю что он самую умную вещь в своей жизни уже сделал - женился на своей жене (дочери генпрокурора)
Под "делать" я имею в виду другое... Как бы тебе это объяснить. Протестанты по своей природе весьма прагматичны и циничны. У них не Бог, а Община верующих. Я не говорю про конкретных людей, просто про общий подход в протестантских течениях. Короче, в зависимости от радикальности и получается то что получается.
Red_Squirrel
no subject
Date: 2009-02-10 04:14 pm (UTC)>прагматичны
Це точно
>и циничны.
А от це уже неправда. Якщо не урівнювати, звичайно, прагматизм і цинізм. Я свого часу писав про те, що цинізм — недостатньо означене поняття, тому попросив би уточнити, про що тут конкретно мова.
>У них не Бог, а Община верующих.
Це теж неправда. Якраз протестанти перші висловили думку, що людині не потрібні посередники для доступу до Бога. І община у них аж ніяк не грає більшу роль, ніж Бог (звісно, я не можу стверждувати про всі течії, але знаю, що принаймі у багатьох течій це саме так).
no subject
Date: 2009-02-10 06:29 pm (UTC)>>У них не Бог, а Община верующих.
Це теж неправда. Якраз протестанти перші висловили думку, що людині не потрібні посередники для доступу до Бога. І община у них аж ніяк не грає більшу роль, ніж Бог (звісно, я не можу стверждувати про всі течії, але знаю, що принаймі у багатьох течій це саме так).
Мы говорим о разных вещах. Я говорю об Общине не как о посреднике между человеком и Богом, а как о социуме в который попадает человек. И этот социум держит человека и очень быстро общение внутри Общины заменяет веру. По сути получается клуб по интересам. ИМХО, конечно же. Но имею некоторый опыт общения с людьми сознательно перешедшими из православия в различные протестантские течения, и строю свои выводы на их рассказах. Причем течения мирные, спокойные, добрые и пушистые.
Squirrel_cat
no subject
Date: 2009-02-10 08:25 pm (UTC)>Богом. Если человек родился бедным, то Бог от него отвернулся"
>циничным.
Все ж таки, зважаючи на вищезгаданий запис, я би попросив переформулювати це звинувачення без використання слова "цинічний". Просто я не розумію, в чому полягає звинувачення "ххх - цинічно". Під цим можуть ховатися десятки різних звинувачень, з деякими з них я згоден, з деякими - ні.
>Я говорю об Общине не как о посреднике между человеком и Богом,
>а как о социуме в который попадает человек. И этот социум держит
>человека
Тут більш-менш погоджусь.
>и очень быстро общение внутри Общины заменяет веру.
А це вже знову перебор. Хоча згоден, що багато віруючих в більшості конфесій (не лише протестантських) вважають, що бути членом общини - достатньо. Але ця проблема усвідомлюється керівниками і вони вважають це проблемою, а не нормальним станом речей.
>По сути получается клуб по интересам.
Ага, є таке явище. В протестантських церквах багато молоді, однак значна частина з них приходить просто потусуватися. Я не бачу, в чому тут вина конфесії. В православ'ї це не так тому (на мою думку), що там мало речей, які б захоплювали молодь - я не скажу, що це однозначний плюс православ'я.
no subject
Date: 2009-02-11 02:23 pm (UTC)>и очень быстро общение внутри Общины заменяет веру.
А це вже знову перебор. Хоча згоден, що багато віруючих в більшості конфесій (не лише протестантських) вважають, що бути членом общини - достатньо. Але ця проблема усвідомлюється керівниками і вони вважають це проблемою, а не нормальним станом речей.
Возможно это и перебор, но суть то остается. Есть люди которые приходят за верой, а есть люди, которые осознавая выгоды попадания в такой социум приходят именно ради этих выгод. Причем это в большей степени касается именно протестантских общин.
>По сути получается клуб по интересам.
Ага, є таке явище. В протестантських церквах багато молоді, однак значна частина з них приходить просто потусуватися. Я не бачу, в чому тут вина конфесії. В православ'ї це не так тому (на мою думку), що там мало речей, які б захоплювали молодь - я не скажу, що це однозначний плюс православ'я.
Тут не вина конфессии, а сухой прагматичный подход в протестантских общинах. Относительно православия с точки зрения привлекательности для молодежи незнаю - наша молодежь уже вообще ни в кого не верит, зато процент тех кто в среднем возрасте сознательно принял для себя православие и осознал необходимость Церкви для самого себя не маленький. И тут православие или католицизм, как Церкви делающие больший акцент на Божественном именно то что нужно.
no subject
Date: 2009-02-11 02:40 pm (UTC)Між іншим, не всі протестанти підтримуються такого підходу. Хоча згоден, виглядає він неприємно і не сприяє сприйняттю протестантів суспільством.
Відмічу ще такий момент: від християнської конфесії не можна вимагати гуманізму. Гуманізм як течія виник на хвилі антихристиянської ідеї антропоцентризму епохи Відродження. Тому християнство, признаючи людину найвищою цінністю на землі, все ж не може погодитись з усіма висновками гуманістів.
>Есть люди которые приходят за верой, а есть
>люди, которые осознавая выгоды попадания
>в такой социум приходят именно ради этих
>выгод. Причем это в большей степени касается
>именно протестантских общин.
Ліві люди в общинах завжди були, є і будуть. В протестантизмі — завдяки тусовці, в православ'ї — по традиції, для іміджу абощо.
>И тут православие или католицизм, как
>Церкви делающие больший акцент на Божественном
>именно то что нужно.
В тебе якісь дивні уявлення про протестантів. Всі християнські конфесії ставлять в центр Бога, а не людину, общину, церкву чи ще щось.
no subject
Date: 2009-02-11 09:13 pm (UTC)не все, не спорю - но ты себе представляешь "Спілку християн-підприємців" на основе православной церкви?
>Ліві люди в общинах завжди були, є і будуть. В протестантизмі — завдяки тусовці, в православ'ї — по традиції, для іміджу абощо.
процент разный
>В тебе якісь дивні уявлення про протестантів. Всі християнські конфесії ставлять в центр Бога, а не людину, общину, церкву чи ще щось.
Ставить в центр формально можно все что угодно. Но Община в понимании социума для протестантских конфессий более направлена на решение конкретных текущих проблем ее участников и своих лично.
no subject
Date: 2009-02-11 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 09:27 pm (UTC)Я б не ставив тут знака рівності.
>Христианская религия сама по себе направлена на любовь
>и взаимопонимание, другое дело, во что это потом вылилось.
Але людину в центр світобудови не ставить. Ця думка була в часи ренесансу запозичена у античної культури.
>Если хочешь - создавай отдельную тему и подискутируем.
Про ренесанс у мене ще буде тема. Я не дарма піднімав питання про середньовіччя.
no subject
Date: 2009-02-11 09:23 pm (UTC)>християн-підприємців" на основе православной церкви?
Яке відношення мають підприємці до філософії "у кого багато грошей, того Бог благословив"?
>процент разный
Вірно, в православ'ї лівих людей значно більше. Іншого пояснення оголошенням в газетах типа "27 років, християнин, стрілець" я знайти не можу.
>Ставить в центр формально можно все что угодно.
Форма тут ні до чого. Вони справді ставлять Бога вище общини.
>Но Община в понимании социума для протестантских конфессий более
>направлена на решение конкретных текущих проблем ее участников
>и своих лично.
Більш, ніж хто? Більш, ніж православна? Тут можу частково погодитися. Більш, ніж на допомогу комусь іншому? Це вже точно буде неправдою. У протестантів практика служіння стороннім людям є дуже поширеною.
no subject
Date: 2009-02-16 03:17 pm (UTC)>не все, не спорю - но ты себе представляешь "Спілку
>християн-підприємців" на основе православной церкви?
Яке відношення мають підприємці до філософії "у кого багато грошей, того Бог благословив"?
ЭЭЭЭ, ты точно это спрашиваешь? (не порть свой светлый образ в моих глазах) Психология.
>процент разный
Вірно, в православ'ї лівих людей значно більше. Іншого пояснення оголошенням в газетах типа "27 років, християнин, стрілець" я знайти не можу.
Ты в этом так уверен? У нас похоже разные данные и о тех, и о других.
Більш, ніж хто? Більш, ніж православна?
Бинго! Хотя не только православная, но и католическая.