Американський погляд

[ichthuss]

art_of_arts був обурений тим, що хтось без його відома оплатив йому платний обліковий запис в ЖЖ, і він не зміг повернути базовий тип запису самостійно. Показове відношення американця до свого особистого простору: в моєму журналі ніхто не має права без мого відома і моєї згоди зробити хоча б найменшу зміну. Якщо це не так, піднімається крик на весь мікрорайон. Хтось називає це свободою, хтось індивідуалізмом. Однак саме цим відрізняється Європа від Азії. І нам треба вирішити, з ким ми.

Comments

[ichthuss]

>но нет никаких легитимных причин косить от армии
Формальних причин дійсно нема. Про легітимні можна посперечатися (якщо до легітимних відносити ті, що засновуються на визнаних населенням правилах). Однак спільна риса з протестом проти забудови є. Справа в тому, що армійских начальників за недобір ганяють. А за «дєдовщину» — щось не дуже. Так що ті, хто ухиляється, незалежно від оцінки їх дій, все ж таки сприяють, хай і побічно, нормалізації відносин в армії.

А щодо Європи - тут питання теж неоднозначне. Для гуманістичної європейської цивілізації людська гідність — одна з найбільших цінностей. І плювали вони на закони, якщо ті призводять до утисків гідності. Неодноразово плювали.

[(Anonymous)]

>Про легітимні можна посперечатися
Ну, да, согласен, просто в том обсуждении речь ишла про тех, кто уклоняется.

>А щодо Європи - тут питання теж неоднозначне. Для гуманістичної європейської цивілізації людська гідність
Нуу, унижения человеческого достоинства в том, что кто-то пойдет в армию - нету :). И законы, в общем-то, в плане армии у нас более-менее, ну, достоинство точно не унижают.

[ichthuss]

>Нуу, унижения человеческого достоинства в том, что кто-то пойдет в армию — нету :).
Нема. Є — у тому, як відносятся до нього ті, хто служать довше.

>И законы, в общем-то, в плане армии у нас более-менее, ну, достоинство точно не унижают.
Щось мені підказує, що якби наша армія діяла згідно уставу, то тих, що ухиляються, було би на порядок менше.

[(Anonymous)]

Ну, тогда всё равно в силе мой ещё один комментарий, который ниже.

[ichthuss]

Коли людина, яка не має ніяких об'єктивних на це причин (народилася на рік раніше — це не об'єктивна причина), вимагає виконувати за неї брудну роботу, то я не можу придумати точки зору, з якої це не було би приниженням гідності.

[(Anonymous)]

И ещё, что считать унижением человеческого достоинства? Это ведь фактор сугубо личный, так можно на все законы плевать.

[ichthuss]

Чомусь у французів, наприклад, не виникає сумнівів, чи принижують деякі відносини людську гідність. І якщо людина, порушуючи закони, апелюватиме до гідності, суспільство безпомилково складе свою думку про те, так це чи ні і чи підтримує воно людину у її плюванні на закони.

[(Anonymous)]

А почему ты уверен в безошибочности общества? Есть ведь немало примеров, когда общество ощибалось.

И ещё. Сначала ведь человек плюёт, а уже потом общество решает. А если все вот так себя будут вести (впрочем, они у нас так себя и ведут)?

[ichthuss]

Людська гідність в різних культурах сприймається по-різному. Культура визначається соціумом, тому приниження людської гідності суспільство не може визначити помилково за означенням — в даній культурі приниженням гідності вважаєтся те, що вважає за таке населення.

[(Anonymous)]

Социум всё таки неоднородный. И замечание о том, что сначала человек плюёт на законы, а уже потом общество на это реагирует - в силе.

[ichthuss]

Коли людина плює на закони, вона мусить бути готова до того, що закон застосує до неї силові заходи. І до того, що ніхто не ґарантує реакції суспільства — можливо, її поведінку ніхто не сприйме як захист своєї гідності, можливо, просто ніхто не дізнається. Якщо людина на таких умовах вважає за правильне плювати на закони, то це її вибір. І для того, щоб всі так себе поводили, достатньо навести законність в країні; до захисту гідності це питання досить ліве.